[РЕШЕНО] Плюсы и минусы от вступления Украины в НАТО - Суджа
Сообщения за сегодня
Активность на форуме
2 часа назад
3 часа назад
4 часа назад
RR добавляет сообщение в теме Мошенники
1 день назад
1 день назад
Онлайн 3
Нет пользователей
Были за 24 часа
Статистика
Тем 5 075
Сообщений 170 582
Пользователей 2 461

[РЕШЕНО] Плюсы и минусы от вступления Украины в НАТО

Просмотров 30472 Сообщений 217
15 февраля 2008, пятница
Nikso Nikso
Среди преимуществ вступления Украины в НАТО основные следующие:

1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми нападение на Украину означает нападение на всех членов НАТО (сегодня, без Украины в НАТО входят 26 стран).
2. Предоставление "ядерных гарантий", в соответствии с которыми нападение на Украину с использованием ядерного, химического или бактериологического оружия будет означать адекватный ответ со стороны ядерных государств-членов НАТО (США, Великобритания, Франция).
3. Вступление в НАТО очень существенно снижает риск войны против Украины. Украина является стратегически важной, в отличии нейтральных Финляндии и Швеции. Геостратегические преимущества, которые дает контроль над Украиной, могут для потенциального агрессора перевесить риск, который будет сопровождать агрессию против Украины.
4. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Защищенность от внешнего вмешательства во внутренние дела Украины и политический процесс в Украине иностранных государств (прежде всего, не членов НАТО) в соответствии со стандартами внутренней безопасности НАТО.
5. НАТО не требует размещения на территории Украины своих военных баз взамен на членство. Украина обладает достаточным военным, человеческим и технологическим потенциалом, чтобы гарантировать безопасность, используя лишь политическую "крышу" НАТО, и имея за спиной лишь теоретическую возможность поддержки со стороны 26 государств членов НАТО в военное время.
Поэтому вступление Украины в НАТО будет "на бумаге", без создания больших новых военных баз возле границ с Россией, о чем нужно говорить отдельно, что может снять напряжение с Москвой.
6. Абсолютная ликвидация возможности внешнеполитических провокаций против Украины как было, например с Тузлой.
7. В результате вступления в НАТО Украина укрепит свою территориальную целостность. Сепаратизм утратит силовые основы для своей возможной реализации. Сепаратисты будут вынуждены учитывать реальность и приспосабливаться к жизни в единой, независимой Украине.
8. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, с учетом возможной негативной реакции на такое давление 26 влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной.
9. Вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия это понимает и потому будет вынуждена налаживать равные партнерские отношения с Украиной, как это она делает с членами НАТО в восточной Европе – Венгрией, Чехией, при этом имея стратегических партнеров в Западной Европе из числа членов НАТО – Германию, а также Францию и Италию.
10. Относительно небольшая стоимость вступления – поскольку ни для НАТО, ни для Украины нет необходимости размещать на территории Украины иностранные войска.
Опыт вступления в НАТО стран Восточной Европы говорит о том, что это вступление может быть очень дешевым. НАТО позволяет гарантировать надежную безопасность за небольшие деньги, за которые Украины никогда бы не имела такого уровня безопасности, как при условии членства в НАТО, даже если бы тратила на оборону весь свой бюджет
11. НАТО не требует массового перевооружения восточноевропейских армий. НАТО также не требует закупки своими членами вооружения производства стран-членов-НАТО. Каждая страна имеет право на свое усмотрение решать, какое вооружение и чьего производства закупать для своих вооруженных сил.
Украинское вооружение советского производства не станет проблемой при вступлении в НАТО. Не только новые члены НАТО, но и такая развитая страна, как Германия продолжает использовать бывшее советское вооружение (Германия – самолеты Миг-29, которые были на вооружении еще в ГДР).
12. НАТО не требует от своих членов приостановления военно-технического сотрудничества с другими государствами, в частности с Россией, такое сотрудничество совершают с Россией Германия, Италия.
13. Резкое увеличение иностранных инвестиций после вступления Украины в НАТО, поскольку безопасность связана с экономикой, например, для Польши, Чехии и Венгрии – приплыв иностранных инвестиций за год после заявления о вступлении в НАТО увеличился в 3,5 раза, для Румынии на 141%.
14. Инвестиции из стран НАТО в Украину, в отличие от инвестиций России, являются легальными. Согласно исследованиям организации "Транспаренси Интернешнл" среди 20 наименее коррумпированных государств мира являются государствами членами НАТО.
15. Вступление в НАТО означает новые возможности для конкурентоспособных оборонных производств. От вступления в НАТО проиграли не высокотехнологические оборонительные комплексы в Словакии. А выиграли – высокотехнологические, в первую очередь, в Польше, частично в Чехии.
Конкурентным преимуществом Украины является высокотехнологический ВПК, а также способность Украины к созданию в замкнутых циклах некоторых конкурентоспособных на мировом рынке образцов вооружения, в таких сферах, как самолетостроение, танкостроение, судостроение, а также ракетостроение и системы противовоздушной и противоракетной обороны.
16. Вступление в НАТО связано с улучшением климата для совершения предпринимательской деятельности в Украине, в частности и с улучшением международного инвестиционного имиджа Украины.
В результате вступления в НАТО, Украина в глазах международных инвесторов теряет статус "постсоветской страны", со всем набором стереотипных для инвесторов штампов – коррупцией, преступностью и т.д. Западные инвесторы считают, что членство в западных институциях, в частности НАТО и ЕС, способствует стандартизации экономических правил, что для них очень важно.
17. Членство в НАТО резко улучшит перспективы вступления Украины в ЕС.
18. Невступление Украины в НАТО будет способствовать маргинализации Украины , вытеснению ее на периферию международной политики и это обусловит ее попадание под внешние влияния.
19. В НАТО есть ряд "авторитетных" членов. Кроме США - это Британия, Франция, Германия, Турция. Исходя из потенциала и значения Украины для безопасности Европы, Украина, благодаря вступлению в НАТО, вполне может стать в один ряд влияния и значения с этими странами, "перепрыгнув" сразу несколько ступенек, для преодоления которых нужны десятилетия.
20. Вступление в НАТО позволит Украине укрепиться и набраться сил в относительно "тепличных", благоприятных геополитических условиях.

Проблем от вступления Украины в НАТО может быть всего шесть. При этом большинство из них являются потенциальными. Как свидетельствует опыт присоединения к НАТО стран Центрально-Восточной Европы, большинство из них так никогда и не воплотятся в жизнь.

1. Украине будет необходимо предоставлять вооруженную поддержку союзникам по НАТО, если на их территорию будет совершено нападение в Европе, Северной Америке и в Атлантическом океане на Север от тропика Рака. Однако, до сих пор на НАТО никто не рисковал нападать, даже во время "холодной войны".
2. Возможно некоторое увеличение трат на оборону в Украине, достижение поднятия их с нынешних 1,4% ВВП минимум до 1,7-2,0% ВВП (до уровня, который существует в Польше, Чехии, Венгрии). Особенно в момент подготовки к членству в НАТО Украина будет вынуждена реагировать на требование НАТО.
3. Стоимость членского взноса Украины в бюджет НАТО, по предварительным оценкам, будет пребывать в рамках взноса Польши, то есть около 40-50 миллионов долларов США в год.
4. Возможно временное ухудшение отношений с Россией, вызванное тем, что Москва будет понимать потерю перспективы возобновления контроля над Украиной. Возможно движение со стороны России о размещении на границах Украины новых групп вооруженных сил и других силовых подразделений.
Однако реальное противостояние маловероятно, учитывая отсутствие мотиваций у сторон. В современном мире, при существующем балансе сил Россия не может выиграть войну против США и НАТО. В тоже время, для США и НАТО выигрыш в такой войне может быть только теоретическим. "Выигранная" война с Россией стоила слишком дорого, чтобы США и НАТО пошли на такой риск и жертвы.
Возможно такая ситуация баланса сил и нецелесообразности для обоих сторон прямого военного конфликта будет сохранятся на среднестатистическую перспективу (ближайшие 10-15 лет).
Поэтому возможные (но необязательные) движения России о размещении на границах с Украиной новых вооруженных формирований, были бы всего лишь пустой демонстрацией "для российского телевизора".
По сути, вступление Украины в НАТО означало бы для нашей страны установление значительно более мощной внешней стабильности, чем она была у стран Западной Европы во времена "холодной войны".
5. Перспектива вступления Украины в НАТО стимулирует Россию к приостановлению выгодных для Украины кооперативных связей с Россией. Однако это имело место с 1991 года, и чаще всего прямо не обусловлено вступлением Украины в НАТО.
Такова логика поведения большого государства – Россия постепенно наращивает "замкнутые циклы" по производству вооружения на своей территории. В то же время сотрудничество с Россией в отрасли ВПК на рынках третьих стран видится малоперспективным, поскольку может быть масштабной лишь в отношении рынка модернизации бронетехники советского производства для стран "третьего мира".
Этот рынок характеризуется тем, что постоянно уменьшается вследствие природного износа такого рода продукции.
6. Определенное увеличение террористической угрозы против Украины, которая в результате вступления в НАТО становится частью Европы. Однако, до сих пор в странах НАТО Восточной и Центральной Европы не было ни одного теракта, поскольку террористические группировки не рассматривают эти страны как своих актуальных противников. Тем более, террористическая угроза вряд ли будет реализована по отношению к Украине, которая справедливо поступила по отношению к мусульманам - крымским татарам.
Недавно пользу от вступления в НАТО поняла и Беларусь. Ее министр обороны Леонид Мальцев заявил, что "вступление Украины в НАТО – это не минус, а наоборот плюс. Украина может быть полезной для работы Беларуси с НАТО".
Уже сегодня, несмотря на изоляцию, Беларусь является участником программы "Партнерство ради мира", ее подразделения участвуют в учениях НАТО. Также Беларусь уже заявила, что выйдет из соглашения о создании Союзного государства с Россией, если Москва исполнит угрозы - повысит цену на газ для этой страны.
15 февраля 2008, пятница
RR RR
Здорово!!! Так в чём же дело, одни плюсы в основном! Вступайте и не раздумывайте!
15 февраля 2008, пятница
Nikso Nikso
Не бывает достоинств без недостатков. Речь о необходимость разумно взвешивать плюсы и минусы. А пропаганда обычно говорит о чем-то одном.
15 февраля 2008, пятница
dimanokia dimanokia
Nikso;3749:
Среди преимуществ вступления Украины в НАТО основные следующие:
...мндя...а кто то говорил о трафике и просто о ссылках на такие большие статейки!*PARDON*
15 февраля 2008, пятница
Nikso Nikso
Я давал ссылку на Харьковский форум, но, судя по обсуждению, ее никто не читал, но вопрос волнует многих...
15 февраля 2008, пятница
RR RR
На форум заглянул, но практически не читал, просто взглядом пробежал, а вот статью всю прочитал.
15 февраля 2008, пятница
dimanokia dimanokia
Nikso а как сам относишся к этому вопросу??
15 февраля 2008, пятница
Glob Glob
насколько я знаю в НАТО хотят вступить только руководители Украины, большенство простого народа ближе к России
15 февраля 2008, пятница
dimanokia dimanokia
Glob;3792:
насколько я знаю в НАТО хотят вступить только руководители Украины, большенство простого народа ближе к России

Данные социологических исследований Фонда «Демократические инициативы» показали, что уже весной 2006г. 64,4% избирателей были против вступления в НАТО. При этом прослеживается чёткая тенденция к их нарастанию : 2004г.- 30%, 2005г.- 50,4%, 2006г.- 64,4%.

При сохранении среднего темпа роста на август 2007 г. число противников вступления в НАТО должно превысить 75%.
http://gorodnya.net/index.php?do=forum&subaction=userposts&usname=Khmelenok&cstart=5
15 февраля 2008, пятница
RR RR
А нафига это вообще народу нужно. Народ не воюет, воюют совсем другие. За амбиции, принципы, желания и капризы политиков расплачиваться собственными жизнями? Быть простым пушечным "мясом"? В детстве в солдатики играли? Вот тоже и сейчас, бах-бах, и ты убит. Только солдатики это мы. А как же тогда наша жизнь, работа, любовь, дети? Живём-то один раз. Не слишком ли дорого всё это нам будет стоить?
15 февраля 2008, пятница
Nikso Nikso
Небольшой разговор из программы "Свобода" Савика Шустера на украинском телевидении.
Полную текстовую версию можно прочитать по ссылке: http://www.intersvoboda.com.ua/telecast/encode/31.html
Участники:
гость из Москвы – журналист Михаил Леонтьев
Павел Жебривский, блок "Наша Украина – Народная самооборона"...
заместитель министра иностранных дел Андрей Веселовский
Нестор Шуфрич партия регионов

Михаил Леонтьев:
.... идея вовлечения Украины в НАТО – это идея разрыва Украины и России... Если вам приятно стрелять в русских – дело ваше, стреляйте, безумные братья...Где и как украинцы собираются проливать свою кровь за непонятный союз со своими историческими врагами на самом деле? Пожалуйста, ребята, выбирайте.

Павел Жебривский: Если сегодня посмотреть телеканалы России, Украина – это как изгой какой-то. Вы, кроме критики, ничего на своих телеканалах против украинцев как малоценных людей не представляете, поэтому…вспомните, кто в кого стреляет в Чечне, вспомните, кто в кого стреляет в других государствах. Сегодня то же НАТО, которое отказалось посылать своих солдат в Ирак, - это европейская система безопасности, это европейские государства, и они это делают. А у вас всех под ружжо - и в Чечню. Раскажите, как вы воюете с собственным народом.

Михаил Леонтьев: Какое ружжо? О чём вы? Я не знаю, какие программы слушал товарищ выступавший, я не знаю, откуда у него эти бредовые представления. ....Вы нужны в НАТО, потому что вы являетесь потенциальным очень удобным пушечным мясом, вас не жалко, понимаете, им?!

Нестор Шуфрич: Я бы хотел немножко разрядить ситуацию, я бы не хотел, чтобы здесь была какая-то враждебность. .....Давайте посмотрим истории в глаза. За 70 лет советской власти кто управлял большим Советским Союзом? 7 лет еврей Ульянов-Ленин, 30 лет грузин Иосиф Сталин. А потом? Украинец Никита Хрущёв и украинец Леонид Брежнев. Поэтому говорить, что мы в чём-то ущемлялись… Я уже это говорю в качестве анекдота, но давайте говорить откровенно: пока украинцы управлялись Советским Союзом – по крайней мере, Советский Союз был. Взялись русские по национальности – Советский Союз развалился. Поэтому я попрошу вас: давайте сейчас не будем друг друга оскорблять, потому что нравится нам или не нравится, но мы единые братские славянские народы, мы так же должны к этому ставиться.

Андрій Веселовський: Тут говорилось про визы, которые отдаляют нас от России. Абсолютно безосновательное утверждение, которое, кстати посеял представитель России в Нато Рогозин, оно не связано не с кактми фактами, потому, что сейчас Россия начинает диалог с Евросоюзом о безвизовых поездках граждан. Такой же самый диалог начнет и Украина через месяц-два. Поэтому, виз не будет у нас со странами НАТО, таким образом ни про какие визы между Украиной и Россией не может идти речь. Далее говорилось про экономику. Я бы хотел посмотреть на то, что произошло с теми государствами, которые не были членами НАТО - например, три-пять лет назад, а потом стали членами НАТО. Разве ухудшились экономические отношения у них с Россией? Нет, не ухудшились. Экономический товарооборот с Блгарией был миллиард долларов в 2004 году, вступила болгария в НАТО - а сейчас он три миллиарда долларов; был товарооборот полтора миллиарда с Румынией - а сейчас он три с половиной миллиарда долларов; был с Литвой миллиард двести миллионов - а сейчас он пять миллиардов долларов. То есть государства вступают в НАТО, и все в порядке, продолжают развиваться экономические отношения с Россией. Почему бы они не развивались с Украйной? Другой вопрос:будет ли какое либо противостояние? Будет ли кто против кого стрелять? Отношения России и НАТО развиваются и развиваются хорошо, мы это знаем.... итоговый документ совместного заседания НАТО и России 7-го декабря 2007 года. Любовь, дружба и - более того - подчеркнуто, что, к сожалению, недостаточно полно используются те перспективы, которые существуют между Россией и НАТО. Другой аспект: именно сегодня в Германии заканчиваются очередные совместные учения представителей России и НАТО по разработке системы противоракетной обороны. Говорить, что НАТО является врагом России не может сегодня никто. Говорить о том, что Россия является врагом НАТО тоже не может никто. Президент Путин неоднократно это подтверждал. Поэтому у меня вопрос: чем Украина станет дальше от России, приближаясь к НАТО, получая ПДЧ, потом вступая в НАТО, если это не враждующие стороны?

Михаил Леонтьев: Во-первых, мне, конечно, просто даже неуместно какие-то претензии высказывать к украинским коллегам и к украинской аудитории, потому что всё, что я говорил, – оно, в общем, не встречает такого уж большого понимания не только на Украине, но и в России, если честно сказать. То есть встречает понимание потом. Значит, когда речь зашла о статистике – у нас манипулировать статистикой умеют ещё лучше, чем на Украине.

Чьи же аргументы выглядят более убедительными?

Если бы в Верховной Раде было бы конституционное большинство одной из политических сил (как в Гос. Думе), были бы возможны такие разговоры на телевидении? Наверное нет (я бы слышал только об одной стороне медали). Зато вопрос о вступлении или не вступлении в НАТО даже бы не поднимался.
16 февраля 2008, суббота
KUSAKA KUSAKA
Ну, судя по выделенным местам, более убедительны конечно аргументы Жебривского и Веселовского. Оголтелость г-на Леонтьева всем давно известна, и его личное мнение никоим образом не означает, что такова внешнеполитическая линия России! Он, кстати, всего лишь журналист, а не депутат президентского блока и не зам. министра иностранных дел. А вот сравнивать Думу с Радой действительно неуместно. Таких проявлений демократии и многопартийности как мордобой, взаимные оскорбления и "куча-мала" вокруг спикера в Думе небыло уже помоему года четыре. Это конечно же наше БОЛЬШОЕ упущение. А разве в Раде нет большинства? А как же эти бравые парни в белых свитерах?
Вобще как-то странно пулучается. Разумные по сути обоснования того, что процесс вступления Украины в НАТО никоим образом не означает ее враждебного отношения к России (или наоборот), сводятся к банальному цитированию низкопробных псевдонационалистических высказываний самозванных политтехнологов, обвинениям в империализме и просто оправданиям перед кем-то. Украина - суверенное государство! И никому НЕ ОБЯЗАНА разжовывать какие бы то ни было свои внешнеполитические решения и шаги. Хотите в НАТО? Никто вам не указ! Давайте посимотрим, что получится. Очень надеюсь и верю, что г-н Леонтьев сильно ошибается в своих прогнозах! А если нет, тогда никто, кроме политиков, принявших это решение и народа, его поддержавшего, не будет нести никакой ответственности. В Косово сегодня тоже все радуются и размахивают "матрасами", а, между тем, миссию ООН уже заменяют на полицию НАТО. Зачем им эта полиция? Ааа, ну да-да - для экономического роста и мира во всем мире конечно! Особенно после заявления президента Сербии.
16 февраля 2008, суббота
KUSAKA KUSAKA
Перечисленные в начале темы доводы "за и против" очень грамотные и убидительные! Красота, светлое будущее, гарантированное крылатыми ракетами. Только что-то слишком часто упоминается перспектива сбросить ярмо России. Оказывается Россия контролирует, угнетает и всячески притесняет Украину. Особенно мне понравилась невозможность России энергетического шатнажа! Да кто ж вас шатнажирует, господа хорошие? Платите денежку как положено, и все будет хорошо. А то как-то нехорошо получается. Газ берете, а ка платить время приходит, начинаете глаза прятать. Белоруссия, видите ли, платит меньше. С Белоруссией совсем другие экономические договоренности. Украина такие договоренности не приемлет? Никаких проблем! Платите как все остальные. А, вместо этого, как я понял, Украина в будущем собирается каждый раз жаловаться на вредную и жадную Россию "ядерным" братьям? Это конечно выход!!!
О вожможном вторжении в Украину. Если судить по карте мира, Украина всерьез опасается инвазии со стороны Турции или... ядерной атаки Китая и Индии с Пакистаном. А вот на счет стратегического и геополитического положения Украины в восточной европе - это верно на 100%!
С сепаратизмом тоже не все так гладко. А как же ИРА в Великобретании? Или ЭТА в Испании? Или Кипр? Когда это в перечисленных странах НАТО выступало гарантом целостности и неделимости государства? Зато отделение Косово некоторыми его членами очень даже приветствуется. Да и независимость "Свободной республики Ичкерия" в свое время НАТО одобряло и обвиняло Россию в нарушении прав человека. А в Дании и Великобретании тем временем рекрутировали наемников в Чечню.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!... Это, ксати, о той войне, в результате которой Крым не стал турецким.
16 февраля 2008, суббота
Nikso Nikso
И НАТО и газовые вопросы народ в Украине, и меня лично, меньше всего занимают. Каждое государство отстаивает свои интересы, плюс внутри каждого государства существуют интересы отдельных личностей или групп. Газпром, например интересует газотранспортная система Украины с ее подземными хранилищами, плюс добыча украинского газа. На дружбе с Россией поднимают свой рейтинг коммунисты и регионы.
Суть моих постов - показать существование иного мнения, показать, что в Украине разные люди думают по разному об одних и тех же вопросах. Это нормально и никого не раздражает. Дерущиеся украинские народные депутаты чудесно общаются друг с другом и договариваются при необходимости. Мне просто иногда дико становится слышать, что об Украине говорят Россияне. К нам (по работе) девочка из Воронежа приехала, с кучей "тараканов" в голове, и с такими же разговорами. Сейчас ее не узнать.
А вы про газ, косово, ичкерию (можно подумать это самая главная Ваша головная боль). Да каждая из этих тем неоднозначна и сложна требует глубокого изучения, осмысления, понимания. А вы хотите расставить точки над i двумя-тремя категоричными высказываниями.
Много разговоров о народе. Да народ - он разный. Одни получили хорошее образование, хорошо зарабатывают, путешествуют по всей планете. Другая крайность - больные старики, пенсионеры обозленные на всех. Нет у народа единого мнения, а манипулировать мнением, особенно озлобленных, нервных эмоциональных людей легко.
Читаю я KUSAKA? ну точно, Путин в четверг в телевизоре. Ну не нравится мне, когда президент одной страны на весь мир говорит о первых лицах другой страны: "А что с Украиной происходит? По имеющимся у меня сведениям, большинство граждан Украины против вступления в НАТО. Тем не менее, руководство Украины подписало бумажку на начало процесса присоединения. Разве это демократия? Кто спросил граждан страны, хотят они этого или нет".
Это уже не KUSAKA это официальное лицо, это мнение Российского руководства. Кстати, по имевшимся у него сведениям, он поздравил Януковича с избранием на пост президента Украины. Не дорого ли могут обойтись неточности в этих сведениях? Дальше речь о ракетах идет!
16 февраля 2008, суббота
Nikso Nikso
Разговор о том, какой видят Украину Россияне. Интересно узнать мнение бывающих в Украине Умки и Диманокиа. А может только я один в розовые очки смотрю?
Есть 2 новых сообщения