Сообщения за сегодня
Активность на форуме
1 день назад
RR добавляет сообщение в теме Стихия
2 дня назад
RR добавляет сообщение в теме Магнитные бури
2 дня назад
RR добавляет сообщение в теме О, женщины!
3 дня назад
RR добавляет сообщение в теме Цены на топливо
3 дня назад
Онлайн 1
Нет пользователей
Были за 24 часа
Статистика
Тем 5 071
Сообщений 170 007
Пользователей 2 452

Великая Отечественная Война

Просмотров 37585 Сообщений 243
19 февраля 2009, четверг
RR RR
Великая отечественная война унесла десятки миллионов жизней. Пятьдесят миллионов. Множество героических подвигов были совершены советскими людьми. Люди жертвовали самым дорогим, своей жизнью. И этому существует множество примеров. И память об их подвигах должна жить вечно.
Но были и другие, которые жертвовали чужими жизнями безжалостно и безрассудно. К ним можно отнести и знаменитого маршала Жукова, которого солдаты между собой называли "кровавый генерал" Это прозвище ему дали не зря. Жуков никогда не берёг солдатские жизни и совершенно их не жалел. И это уже неоспоримый факт. Взять бы хотя бы очень яркий пример из его воинской биографии, часто умалчиваемый историками - Ржевская операция (кстати на НТВ на эти выходные будет документальный фильм как раз об этом событии). Так вот, наш героический маршал совершенно бесполезно положил под Ржевом более 2-х миллионов человеческих жизней. Вдумайтесь только ДВА МИЛЛИОНА! И такими фактами изобилует его биография.
19 февраля 2009, четверг
Master Master
Спасибо за поднятый вопрос...Великая отечественная...
Мой дед погиб практически в Судже, считается пропал безвести...
20 февраля 2009, пятница
Иваныч Иваныч
RR;27370:
Великая отечественная война унесла десятки миллионов жизней. Пятьдесят миллионов. Множество героических подвигов были совершены советскими людьми. Люди жертвовали самым дорогим, своей жизнью. И этому существует множество примеров. И память об их подвигах должна жить вечно.

Этого НИКОГДА!!!нельзя забывать. Раздолбайство верхушки и шапкозакидательство, число жертв многократно увеличело, уничтожение солдат в лагерях после плена(ужас!!!из одного плена в другой), безжалостность к своим солдатам, разве это можно забыть!? И что бы такого не повторилось нужно ВСЕГДА - ПОМНИТЬ!!! Иваныч
20 февраля 2009, пятница
RR RR
Иваныч, никто и не говорит, что надо забывать. Просто сейчас немного переосмысливаются некоторые события о которых мы только догадывались, открываеются новые факты....
Оказывается не такой уж и замечательный был у маршала Жукова талант полководца. Благодаря ему совершенно бессмысленно погибли миллионы людей. Обязательно посмотрю по НТВ 23 февраля фильм Ржев.
Как вспоминал один из ветеранов ВОВ, при форсировании одной реки в Германии, трупы наших солдат лежали под водой и создавали своими телами причал от берега, и живые, которые грузились на понтоны и лодки, шли прямо по ним 15 метров... А командовал лично Жуков...
А ведь они были такими же людьми как и мы все, только родились раньше....
20 февраля 2009, пятница
VELES VELES
RR;27454:
Оказывается не такой уж и замечательный был у маршала Жукова талант полководца. Благодаря ему совершенно бессмысленно погибли миллионы людей. Обязательно посмотрю по НТВ 23 февраля фильм Ржев.
Как вспоминал один из ветеранов ВОВ, при форсировании одной реки в Германии, трупы наших солдат лежали под водой и создавали своими телами причал от берега, и живые, которые грузились на понтоны и лодки, шли прямо по ним 15 метров... А командовал лично Жуков...
А ведь они были такими же людьми как и мы все, только родились раньше....
Не нам судить хороший или плохой полководец Жуков, в фильмах могут показать то что угодно комуто, правды никто никогда не узнает.

А насчет причала могу сказать так, в войну многое то, что нам сейчас даже дико слышать, считалось нормой. Нормой было снять с убитого товарища, с которым как говориться и хлеб и соль делил, сапоги, гимнастерку и т.д. А еще вспомнилось историческое описание Куликовской Битвы, когда после полудня в бой вступали свежие полки, то им приходилось карабкаться на окрававленную, стонующую гору, в полном смысле этого слова, тел мертвых и раненых воинов. Кстати Куликовское сражение является одной из самых кровавых сражений, если считать количество павших на квадратный метр.
20 февраля 2009, пятница
RR RR
Не нам судить хороший или плохой полководец Жуков
Тут я не соглашусь с тобой, уж слишком великая и дорогая цена заплачена за его таланты. И кому же тогда судить если не нам, их потомкам? Поглядим передачу, а потом поговорим...

[size=1]P.S. Отойду на минутку от темы. А кто будет судить того, кто отправил пацанов штурмовать Грозный в Новогоднюю ночь в первую чеченскую????[/size]
20 февраля 2009, пятница
VELES VELES
Ты меня немного не понял, я хотел сказать, что ни фильм, ни передача не прольет полный свет на все эти события, а лишь только затуманит нам мозги, все дальше уводя от истины....
20 февраля 2009, пятница
RR RR
что ни фильм, ни передача не прольет полный свет на все эти события
Может быть, но хотелось бы вначале всё-таки посмотреть этот фильм
20 февраля 2009, пятница
VELES VELES
Посмотрим, а потом обсудим...
22 февраля 2009, воскресенье
BobNet BobNet
Пока фильм еще не успели показать, хочу предложить ознакомиться вот с этой статьей.

Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Например, компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно - 51 482
санитарные - 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно - 70 373
санитарные - 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно - 38 862
санитарные - 99 715

Да, суммарно - больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому не показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:

Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Информация взята с сайта Goblina (Дмитрий Пучков), здесь >>>
22 февраля 2009, воскресенье
RR RR
Но то, что немецкие пулемётчики сходили с ума от того что они убивали столько людей, которые шли волной за волной.., что их сознание не выдерживало... это что, не правда.
А то, что до сих пор, на местах боёв незахороненные кости наших солдат лежат в несколько рядов под землёй... это что не правда? На месте Сталинградской и Курской битв такого нет...
И вообще, Борис Юлин весьма своеобразная личность... Вот например из рецензии его книги про Бородинское сражение.... ничего не напоминает?
Бородинская битва, самое массовое и кровавое сражение Отечественной войны 1812 года ....Каково было подлинное соотношение сил при Бородино? Какие потери понесли противники в ходе битвы? И главное – кто же все-таки одержал победу? Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам….
Есть такой без проигрышный прием, создать диаметрально противоположное мнение супротив общепринятого, порой скандальное и его придерживаться, даже если оно совершенно неправильное. Зато сколько внимания будет к особе, которое его высказало... коммерческий шаг
Короче, поглядим 23, что и как.
22 февраля 2009, воскресенье
grey grey
Но то, что немецкие пулемётчики сходили с ума от того что они убивали столько людей, которые шли волной за волной.., что их сознание не выдерживало... это что, не правда.
безотносительно самого Ржева..понимаешь как велика сила телевизора..и как важно владеть этой кнопкой..
22 февраля 2009, воскресенье
Master Master
Сложно судить о том, что происходило в то время, интересно как повел себя каждый на месте Жукова , кто сейчас осуждает или хвалит хвалит его, хватило бы ума и грамотности победить в то трудное время, и как надо было себя вести что бы победить?
22 февраля 2009, воскресенье
Master Master
Я думал как бы поступил, будь я на месте Жукова, и понял что потеряв еще несколько миллионов людей все равно войну не выиграл...
А ругать мы все умеем...тем более по прошествии времени...
22 февраля 2009, воскресенье
BuBu BuBu
RR спасибо за поднятую тему. Подвигла почитать все поподробней. Все как и в представленной BobNet статье извесно, написано- переписано. Что там НТВшники накопали неясно. 2 мил. чел общие потери (в т. с по ранению) за 19 месяцев. Но наверное об этом не скажут. В заслугу Ржеву ставят всеже сковывание значительных сил противника гр. Центр. Важно добавить, что после боев отборные немецкие дивизии в бой возвращались не скоро. В т.ч. и танковые- некоторые даже на курскую дугу не вернулись, так велики были потери. Так что поражение это еще большой вопрос.
Есть 2 новых сообщения
У вас нет прав, чтобы писать на форуме, .