Сообщения за сегодня
Активность на форуме
10 часов назад
10 часов назад
RR добавляет сообщение в теме Конец Света
10 часов назад
RR добавляет сообщение в теме Доживём до пенсии
10 часов назад
10 часов назад
Онлайн 1
Нет пользователей
Были за 24 часа
Статистика
Тем 5 073
Сообщений 170 405
Пользователей 2 459

Великая Отечественная Война

Просмотров 40060 Сообщений 245
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
В смысле?
Кто сдесь асоциирует себя со скотиной?
24 февраля 2009, вторник
Master Master
ваня, я считаю вы задачу решили правильно...
И скотиной себя считать большой грех...
А вот военных учить надо, и учить хорошо, что бы победа и с минимальными потерями...
Потери будут, на войне т.к. это работа, есть своя арифметика, и там считают потери и не связывают их с человеческим фактором...
Наступление по военной науке приводит к потерям 3 к 1, и с этим ничего не поделаеш, и командир учитывает этот фактор, и солдат которых он посылает на заведомую смерть не считает скотом...
А вот если каждый солдат, посчитав себя не скотом, перестанет ходить в атаку и будет выбирать что ему хорошему делать, вот тогда и наступит полный крах, смертей станет в тысячи раз больше...
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
Master:
А вот если каждый солдат, посчитав себя не скотом, перестанет ходить в атаку и будет выбирать что ему хорошему делать, вот тогда и наступит полный крах, смертей станет в тысячи раз больше...

Мы такое уже проходили. После февральской революции. Что было после этого?:
Гибель лучших солдат и офицеров на фронтах, Гибель Черноморского флота и уничтожение его офицеров, Трагедия балтийского флота. Гибель миллионов в Гражданскую, крах страны, репрессии, уничтожение религии и её служителей, …, …,…, …~

Все о народе заботились, ночи не спали, о России думали...
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
По учебникам для успешного наступления необходимо численное превосходство над противником 3:1. и обеспечить плотность огня 9 пуль на погонный метр.
Казалось бы все просто, НО:
Вся операция должна быть срытной. Необходимо скрытно перебросить значительные ! силы- людей технику, продовольствие, персонал госпиталей и т.п. Вывести их на позиции. СКРЫТНО! При этом при приблизительно равных армиях. Необходимо оголить другие участки. СКРЫТНО! Обеспечить их прикрытие имеющимися силами вплоть до имитации контратак и подготовки к наступлению. И все это когда людей почти не осталось и резервов нет.
При этом противник не дурак и тоже проводит маневр своими резервами. И важно все взвесить и не ошибиться.
Легко судить- трудно делать.
24 февраля 2009, вторник
RR RR
В смысле?
Кто сдесь асоциирует себя со скотиной?
Это я в продолжении предыдущего сообщения
Ну ладно. Не обсуждать, так не обсуждать. Значит если будет, не дай Бог, третья мировая, то с таким настроем наши полководцы положат миллионов 120 народа. Они ведь специалисты, а мы нет, Наше дело тупо родился, вырос, помер где указали...
Не надо себя ассоциировать с тупой безвольной скотиной! Мы ведь люди!
И не надо нам Пирровых побед!
24 февраля 2009, вторник
Master Master
Ваня в краце показал, что война это искуство, и гибель людей неизбежна, а на тот период, напоминаю - одна винтовка на пятерых, вот и простая арифметика получилась...
Так что кого то венить грех...
А журналисты правдоискатели за каждую сенсацию получают бабки...
Взять за пример проведенную спецназом операцию в кинотеатре (по моему) НОРД-ОСТ, сколько погибло людей, и как журналисты кричали о не грамотно проведенной операции, а как надо было это сделать ни слова...
Все специалисты по проведению таких операций поставили высокую оценку действиям Русского спецназа, даже америкосы и израильтяне сообщили что лучше Русских они не смогли бы это сделать...
Погибшие там люди своими смертями дали жизнь другим миллионам людей, теракты в таком масштабе прекратились...
Вечная слава героям погибшим за Родину...
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
А вот и ожидаемый раскол в рядах союзников.
Дед мой начал войну 22 июня 41 в Винницкой обл, закончил в мае 45.
Спрашивал его за эти пресловутые винтовки. Он не подтвердил. Насколько я читал, здесь путаница в реально воюющих войсках и поставкой вновь скомплектованных резервов. Вооружить которые предстояло непосредственно перед боем. Потому и винтовки не у всех. В бой с голым торсом и без оружия никто не шел. А вот неукомплектованные резервы на марше и мобильные танковые клинья противника встречались. Отсюда и миф о якобы сверх плохом вооружении пехотинцев. Простой (традиционный?) подмен понятий в 90-е.
24 февраля 2009, вторник
Master Master
Почему то стало модно ругать наших командиров, которые победили в страшной войне и победили фашизм, а вот прислушиваться к бывшим фашистам тоже стало модно, а о том что они и есть виновники гибели миллионов людей как то стало забываться...
Вечная память героям отдавшим свою жизнь за Родину...
24 февраля 2009, вторник
RR RR
Почему то стало модно ругать наших командиров, которые победили в страшной войне и победили фашизм, а вот прислушиваться к бывшим фашистам тоже стало модно
Ну зачем всё искажать, ведь я писал не так и не о том как вы пытаетесь представить
24 февраля 2009, вторник
RR RR
Наступление по военной науке приводит к потерям 3 к 1, и с этим ничего не поделаеш, и командир учитывает этот фактор, и солдат которых он посылает на заведомую смерть не считает скотом...
Вот именно по науке.. а не бессмысленно и бестолково... если бы у нас так и было, то соотношение погибших со стороны немцев и наших было бы равным, а не 1 к 10.....
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
Согласно статистике 1998 года, Генштаб Вооруженных сил России приводит такие сведения о погибших: общие безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. Потери немецкой армии и её союзников на Восточном фронте составили 8 649 500 человек.

Притом, что СССР за войну наступал больше и продолжительнее

RR;27779:
Вот именно по науке.. а не бессмысленно и бестолково... если бы у нас так и было, то соотношение погибших со стороны немцев и наших было бы равным, а не 1 к 10.....

????
24 февраля 2009, вторник
RR RR
Значит немцев под Ржевом погибло 170 тысяч, а наших больше 1,5 миллионов
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
«Я убит подо Ржевом...»
В ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БОЛЕЕ ГРАНДИОЗНОГО И БОЛЕЕ МАСШТАБНОГО СРАЖЕНИЯ, ЧЕМ РЖЕВСКАЯ БИТВА — ни по количеству задействованных войск — ОКОЛО ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ С ОБЕИХ СТОРОН, ни по охватываемой территории — ВОСЕМЬ ОБЛАСТЕЙ, ни по длительности боев — 17 МЕСЯЦЕВ, ни по КОЛИЧЕСТВУ ОПЕРАЦИЙ и изощренности маневров, ни по хитроумности конфигураций обходов, обводов, «котлов» и контрударов, да и по СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТИ ДЛЯ ОБЕИХ ВОЮЮЩИХ СТОРОН эта битва была КЛЮЧЕВОЙ.

В ходе Ржевской битвы с нашей стороны было проведено невиданное для одного сражения количество войсковых операций: шесть наступательных и четыре оборонительные. В боях было задействовано 5 ФРОНТОВ, более 30 АРМИЙ и КОРПУСОВ. В сражениях принимало участие невиданное количество ТАНКОВ — БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ единиц. О масштабности боев говорят и наши потери: 2 060 000 человек. Это [101] без учета потерь 39-й армии, которая в июле 1942 года была окружена юго-западнее Ржева, и немцы только в плен взяли 50 100 человек. И без учета потерь Калининского и Западного фронтов в боях на Ржевском и Сычевском направлениях в ноябре — декабре сорок второго. Каковы же были суммарные потери за 17 месяцев ржевского противостояния, никто не считал. Потому что бои шли днем и ночью более года, части постоянно пополнялись новыми солдатами и офицерами. В периоды самых ожесточенных боев дивизии теряли в день по 300–350 человек убитыми и по 700–800 ранеными. Окруженные немцами в болотистых лесах, удаленных от человеческого жилья, наши армии почти полностью уничтожались или погибали от голода. Потому-то до сих пор добровольческие поисковые отряды студентов и школьников возами вывозят и предают земле кости погибших в болотах солдат.

Руководили сражениями подо Ржевом с нашей стороны выдающиеся впоследствии полководцы: маршалы Сталин, Жуков, Конев, Василевский, Соколовский. [102]

Как только не называли Ржев немцы: «ключ к Москве», «пистолет, направленный в грудь Москвы», «плацдарм для прыжка на Москву». И сражались они подо Ржевом остервенело. Если у нас, по примеру Гитлера, вышел приказ Сталина № 227 «Ни шагу назад!», подкрепленный заградотрядами, которые лежали сзади атакующих с пулеметами и стреляли по отступавшим, то немцы расправлялись со своими отступавшими не менее жестоко. Кстати, наши солдаты и офицеры, устремленные [103] в порыве наступлений, не замечали сзади себя никаких заградотрядов.

Немцы до сих пор скрывают свои потери подо Ржевом, хотя у них они тоже были очень высоки: в батальонах из 300 солдат оставалось до 90, а то и по 20 человек. Наши потери при атаке взломанной немецкой обороны в Ржевско-Сычевской операции были НЕВЕЛИКИ. Они начались после проволочки из-за дождей, когда у немцев схлынул испуг и они снова крепко засели уже на внутренних, хорошо оборудованных рубежах.

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел.

Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.»
24 февраля 2009, вторник
RR RR
Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти ее нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед.»
Вот она реальная и жестокая правда...
И ещё, в среднем наши потери в каждый день операции состовляли более 8000! за сутки
Есть такое мнение, что если бы не было бессмысленных жертв под Ржевом, то война вполне могла окончится уже в 1943 году нашей победой.
24 февраля 2009, вторник
BuBu BuBu
«Кто сказал, что битва за Ржев – «неизвестная»?

23 февраля телекомпания НТВ отметила демонстрацией дежурного «обличительного» фильма о Великой Отечественной войне.

Как водится, 23 февраля телекомпания НТВ отметила демонстрацией дежурного «обличительного» фильма о Великой Отечественной войне. Недоумение вызывает само название картины - «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Кому же именно неизвестная - папуасам Новой Гвинеи или журналистам НТВ? Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Неужели на НТВ уверены, что сейчас еще 1989 год, эпоха «открытия белых пятен истории», и есть смысл говорить о битве под Ржевом как о «неизвестной»? Неужели не заметили, что два десятилетия прошли, и за это время о боях под Ржевом множество раз писали и говорили? Да и до «перестройки» о Ржевской битве писали.

Поразительно, но на фильм, показанный вчера по каналу НТВ, критическая рецензия была опубликована… еще в 2006 году, за три года до того, как он появился на экране!

«Идейным противовесом жесткого, даже жестокого Г. К. Жукова стал генерал М. Г. Ефремов, трагически погибший командующий 33-й армией. О его армии размером с комплектную дивизию написано едва ли не больше, чем обо всех остальных армиях, участвовавших в наступлении Калининского и Западного фронтов в январе-марте 1942г. История с направленной на Вязьму, отрезанной от основных сил фронта и впоследствии разгромленной в ходе попытки пробиться к своим 33-й армии освещена в целом ряде статей и книг». Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. - М.: Яуза, Эксмо, 2006.

Как же можно было заранее с такой поразительной точностью предугадать основную идею фильма, который еще и создавать-то в 2006 году вряд ли собирались? Конечно, Алексей Исаев, один из лучших отечественных историков Великой Отечественной, не мог заранее знать и о будущем фильме, и о конкретных ляпсусах его создателей. Скажем, знаменитое немецкое диверсионное формирование – полк «Бранденбург 800» в фильме объявлен…сформированным из советских перебежчиков. Ну, как из перебежчиков можно было сформировать часть, начавшую активно действовать 22 июня 1941 года? Десятки, если не сотни авторов писали о том, как переодетые в советскую форму диверсанты из «Бранденбурга» в первые часы войны убивали командиров, вызывая сумятицу и неразбериху. Какие перебежчики могли служить в полку в первые часы войны?

Разумеется, авторы не могут не помянуть Катынь, сообщив, что там были расстреляны «сотни» польских офицеров. Какие сотни? До сих пор согласно и немецкой, и советской версиям речь шла о десятках тысяч или тысячах. А между Московской и Сталинградской битвой, согласно фильму, прошел ровно год (?).

«Целый год съемочная группа Алексея Пивоварова работала на местах боев, в коридорах власти и архивах, воссоздавая те великие и страшные события с предельной точностью. Десятки актеров и каскадеров, революционная компьютерная графика и реальная боевая техника времен войны – это не вымышленная история и не хроникальный фильм. Это документальная драма, которая показывает войну такой, какой ее не видел ни один телезритель», - сказано в аннотации к фильму. За год работы можно было бы избежать столь досадных накладок.

Всего этого, да и того, что именно в феврале 2009 года появится фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова», Исаев знать не мог. Но как же, в таком случае, он еще три года назад смог предугадать его основную мысль – злой Жуков бессмысленно посылает на смерть и 33-ю армию генерала Ефремова, и многие другие армии? Дело в том, что и угасание зимнего наступления Красной Армии в январе, феврале, марте 1942 года, и гибель 33-й армии, и Ржевская эпопея вовсе не являются «неизвестными» операциями для людей, интересующихся историей Великой Отечественной. Обо всем этом создано множество работ. Из тех, кто сам выжил в этих боях, о боях под Ржевом несколько десятилетий назад написал потрясающие книги Вячеслав Кондатьев - «Отпуск по ранению», «Сашка». Из иностранных авторов, писавших на эту тему, наибольшую у нас известность приобрел американский историк Дэвид Гланц. А общий перечень художественной, мемуарной, научной и научно-популярной литературы по этому поводу просто невозможно привести в статье, слишком громоздким он получился бы. Какая уж там неизвестная битва.

Много лет идут ожесточенные дискуссии историков по многим деталям Ржевской эпопеи, по отчаянной попытке захватить Вязьму в начале 1942 года. В том числе и о роли Георгия Константиновича Жукова. Вот в книге, маршалу посвященной, Исаев полемизировал с критиками действий маршала. Полемизировал, на взгляд автора этой статьи чрезвычайно убедительно, показав, чего хотел добиться Жуков. На основании архивных материалов Исаев анализирует и утверждение о том, что Ржевско-Вяземская операция была якобы самой кровопролитной. «Довольно большие абсолютные цифры потерь в Ржевско-Вяземской операции января-апреля 1942г. объясняются, прежде всего, большой ее продолжительностью – 108 суток при соотношении сил с противником на уровне 1:1. Если провести статистический анализ потерь, то мы увидим следующую картину. Во-первых, среднесуточные потери в Ржевско-Вяземской операции отнюдь не являются рекордными относительно других сражений Великой Отечественной войны – 7543 человека. Легче всего наступление под Москвой кроют оборонительные операции. Например, в оборонительной Воронежско-Ворошиловградской операции лета 1942г. среднесуточные потери составляли почти втрое большую величину – 21050 человек. В Курской стратегической оборонительной операции среднесуточные потери составляли 9360 человек. Наступательные операции «Румянцев» и «Суворов» лета 1943г. легко перекрывают по среднесуточным потерям наступление января-марта 1942г. под Москвой: в первой среднесуточные потери составляют 12 170 человек, а во второй – 7920 человек».

Но решение спора «жуковцев» и «антижуковцев» в рамках одной статьи невозможно. Важно знать, что дискуссия о роли Георгия Жукова и в Великой Отечественной в целом, и в сражениях за Ржев идет уже много лет. Но создатели фильма об этом либо просто не знали, либо предпочли классический «обличительный» стиль - мясорубка, Жуков посылает армии на смерть и т.д. Ну, казалось бы, дав слово «обличителям» Жукова, дай слово и его сторонникам. Пусть сформулируют свою точку зрения. А уж зритель пускай решает, кто прав. Но этого сделано не было. Авторы предпочли создать незамысловатую антижуковскую агитку. И эту задачу они успешно выполнили. А ответ на нее уже дан. В книге «Георгий Жуков. Последний довод короля».

Максим Купинов
24/02/2009 10:49 segodnia.ru»
Есть 2 новых сообщения
У вас нет прав, чтобы писать на форуме, .